ESCANER CULTURAL.
An interview with Prem Sarjo
by Marcela Rosen
Prem Sarjo, along with his wife Rocío Casas Bulnes, did a performance within the Chilean Art Triennial which wasn’t part of the official program.
What did you do for the Triennial?
I did a group of performances.
Why?
Because, as many others, I did not agree with the way in which this Triennial was being handled. A clear example of this was Eugenio Dittborn and Carlos Leppe’s self exclusion from it, amongst many other irregularities.
If you read the text on the Ravotril performance, these questions and many others will find an answer (see the link at the end of the interview).
Since when do you do performances?
Between 1994 and 1999 in Mexico and New York I experimented a lot, investigating with my body in many different ways, documenting some of these actions in video or photographs.
Then in Chile in 2004 I did a group of organized actions during Bush’s visit because of the APEC (Asia-Pacific Economic Cooperation) meeting. I felt I could not ignore such a loathsome character, what he represented and the treatise that was being signed. The old “you give me first then I’ll give you” that the gringos impose in name of democracy, disguising it as support and solidarity. I saw in these actions a real possibility for communicating through a direct experience, because I already knew of the limitations painting has in this sense, being completely ignored when its content is consistent.
I feel I’ve been doing performances for many years but maybe not consciously. In a certain way my work is close to this kind of expression, this language. For example, for the exhibition Die Blutwerke together with the collective ArtFactory. In the third part of my installation “What binds us together sets us apart”, the piece is the result of a performance. I wrote the Chilean national anthem with blood on a wall of 4 by 10 meters, generating a kind of score. But Ravotril Performance is my first official work.
What lead you to the Ravotril Performance?
The idea of doing something under the influence of this popular medicine had been in my mind for a couple of years but I wasn’t sure how.
When I saw what was happening with the Triennial I felt it was a good place to undertake it and thus ponder over many simultaneous realities we share as a culture. There was a metaphor with what was happening inside the Triennial, which was the same that was happening to the country. The limits of institutions was very attractive to me because somehow it was rules being dictated. What was funny to me was that there were many contradictions, for example, the situation with Mapuches in the south of the country or the reality of a society which has to be drugged before the truth in order to survive...
I myself was a consumer of this medicine for many years until I decided on my own to quit it because of the monetary expense, as usual. Collateral damage always buries you, it’s ridiculous.
Anyway, this is a reflection of what we are and how we are doing things...how we make ourselves. A mirror for reality.
Did you have an idea of what would happen after you collapsed?
No. The idea was for my wife to drag me home were I could rest and recover. The action of going on “black out” and then being dragged were very significative.
Who was filming? Was he part of the crew?
A colleague, but he rather remain anonymous for personal reasons. Same thing happened with the photographer.
Once you collapsed, you thought you would relate to people from the Triennial or you already expected the Presidential Guard or policemen? What were your expectations?
I did not expect expect anything. I was going to faint and my wife would drag me home (just as the “forces of order” drag the bodies of our ancestors).
Very simple and normal within a Triennial, and specially on this one for all its black spots.
I did not know that President Bachelet was going to be there nor the way in which the system and institutions would react.
Once the action began at my home there was no turning back. I make art, that is my job, my responsibility. In a certain way these reactions where the grand finale because they would confirm all those issues we had talked and written about the reality in which we are living. It couldn’t have been better. In their actions they repeated the argument of this play.
Under these circumstances (fainted), what did you live? (if you remember anything)
I told my wife...”Here I go, it’s hitting me”..and then I blacked out.
Then I remember they had taken a blood sample from me and they tried resuscitation making me inhale something. I also remember a policeman yelling inside the ambulance and battering me for no reason in the chest and ribs on our way to the medical center.
I was in a state of shock and couldn’t clearly understand what was going on, only what I’ve just told you. I don’t know how much time went by and for how long I was lying in the street outside the Fine Arts Museum before the ambulance got there.
When did you come back to yourself?
At the medical center. I was very afraid of what they might do to my wife because they had been so violent with me. I needed to wake up to make sure she was safe. I needed to go to the toilet (I had drank a lot of water to fulfill the action) and when I was there I took the opportunity and vomited.
What happened then?
I wanted to see my wife and be left alone, but they kept on torturing me psychologically.
They treated me as a criminal. I was never treated at the medical center but afterwards in another hospital, having stopped by the police station where they told me my wife was there but I could not see her. They left me in their car (from which they had taken me from the medical center) and then to a second hospital. By then I was fully conscious, I only felt tired due to the adrenalin and sore due to the extra beating by this pal on our trip.
After the doctor made sure my health state was fine I was taken under arrest to where my wife was, also under arrest, under very unkind conditions. They let us go after we signed a statement I wasn’t able to read for I didn’t have my glasses with me, this was around 3 am if I’m not mistaken. We went back home and did the interview while everything was still hot.
What feelings do you have now from your performance, now that some weeks have gone by - there has been a change of office and even an earthquake, all in this brief space of time?
Many. The Ravotril Performance experience was very good in the sense that without looking for it I was totally liberated from the support system to undertake my projects and express my ideas. I had had a very bad experience working with a gallery and I was tired of the possibilities inside such an unprofessional environment.
After all that’s happened I think that is what we should consider all of us who take part in creative areas in order to make responsibly, free of limitations.
It is a great opportunity to realize how things are being dealt with and how we allow them to be dealt with. It is an opportunity to aim with more precision and intelligence.
The places to express your creativity may be rotten and be slaves to values which are unrelated with what should be really accepted. Art galleries are a good example taken to the extreme, where money is the master and there is scarcely any art. The lack of responsibility in this medium is a shame, because it has and implicit educational side to it, whether they want it or not. Curators (and their cronies who usurp the few chances) are another good example, who in their vast majority have no idea of what is going on because they don’t visit artists or their workshops. There always are fine exceptions, and this keeps us dreaming that it may be possible...
Not wanting to offend anyone, each one has to see which shoe fits him.
It would be good to recognize ourselves.
It would be good to reconsider ourselves.
It would be good to have professional relations where work is not mixed up with personal relationships, because this is how we may say things to each other without being offensive, we may receive criticism and opinions on what we produce, we may improve one another. And no more power relationships that keep us stuck. There is no contribution from a jealous and closed environment with posts held for life.
Anyway, feedback on Ravotril has been quite a surprise. There are more than 1500 people all over the world who have seen the documentary and have made diverse remarks. Sympathizers and enemies, happy and mad...however, no one has remained indifferent to the work...they have an opinion and express something because they are moved by it.
Each work is really a transformative experience, a revelation from the most basic to the most sublime. With the good and the bad. At this point of my life I’ve got nothing to lose.
What are your studies? What are you doing regarding arts and life? whatever you want to tell me about you.
This is the annoying part of the interview and what least interests me is to speak about my resumé, because what is important to me is the work not the artist.
As for myself, I can say I’ve been transforming into a person who is capable to freely express himself, with no prejudice, nor fear of change or of being wrong, or of losing what supposedly has been accomplished so far.
I’ve grown in time with what I do, and I haven’t got stuck in the slavery of being someone, because the work is not for myself and I’m its instrument and my body is mine with my experience...so, we’ll see if the work stands by itself. Only time will tell.
PD: The Ravotril Performance was an idea that had been in my mind for a long time, I couldn’t think of it as co-authored, though in the end, because of it’s development it ended up being a work done together. It is a fact that without my wife this work would not have been possible.
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ESCANER CULTURAL.
Una entrevista con Prem Sarjo
por Marcela Rosen
Que hiciste para la Trienal?
Hice una serie de performances.
Y porqué?
Porque, como muchos otros, no estaba de acuerdo con la forma en que se estaba manipulando la Trienal.
Un ejemplo claro de esto es la bajada de Eugenio Dittborn y Carlos Leppe, entre otras irregularidades.
Creo que si leen el texto sobre el performace Ravotril, muchas de estas preguntas ya tienen respuesta y más.
Desde cuándo haces performances?
En México y Nueva York entre los años 1994 y 1999 experimenté mucho investigando con mi cuerpo de diversas formas, registrando algunas de esas acciones en fotografía o video.
Luego en Chile el año 2004 hice una serie de acciones organizadas para la visita de Bush, con motivo de la reunión cumbre de la APEC.
Sentía que no era posible ser indiferente frente a tan despreciable personaje y lo que representaba, tanto él como el tratado.
Siempre el pasando y pasando sometedor que impone gringolandia en nombre de la democracia con el disfraz del apoyo y la solidaridad.
Veía en la acción una posibilidad real de comunicación a través de la experiencia directa, ya que reconocía las limitaciones de la pintura en este sentido, siendo ignorada por completo cuando su contenido es consistente.
Creo que he hecho performances desde hace mucho tiempo, pero no conscientemente.
De cierta manera mi trabajo a estado ligado a esta forma de expresión, a este lenguaje.
Por ejemplo, en la exposición Die Blutwerke junto al colectivo ArtFactory.
En la tercera parte de mi instalación ¨Lo que nos une nos separa¨, la obra es el resultado de una performance.
Escribí con sangre el Himno Nacional en un muro de 4 X 10 metros generando una suerte de partitura.
Pero Performance Ravotril es mi primera obra oficial.
Qué te llevó a idear la del Ravotril?
La idea de hacer algo bajo el efecto de este popular medicamento estaba en mi cabeza desde hace un par de años pero no tenía claro de qué forma.
Cuando vi lo que estaba pasando con la Trienal sentí que era un buen entorno para llevarlo a cabo y así reflexionar sobre muchas realidades simultáneas de nosotros como cultura.
Había una metáfora con lo que estaba sucediendo con la Trienal ya que era lo mismo que sucedía en el país. Esto de los límites de la institucionalidad me resultaba tremendamente atractivo por que de cierta forma era como se nos estaba rayando la cancha. Lo curioso para mí era que pasaban cosas bastante contradictorias, como por ejemplo el problema con los mapuches en el Sur, o el problema de una sociedad que debe mantenerse drogada frente a la verdad para sobrevivir ...
Yo mismo fui consumidor de ese medicamento durante muchos años, hasta que por iniciativa propia decidí dejarlo para no pagar más de la cuenta, como siempre sucede. Los efectos colaterales al final te sepultan, es ridículo.
En fin, todo esto es un reflejo de lo que somos y de como estamos haciendo las cosas ... de como nos hacemos.
Era un espejo de la realidad.
Tenías alguna idea de lo que podía pasar después de tu desmayo?
No.
La idea era que mi mujer me arrastrara hasta la casa, donde descansaría hasta recuperarme.
La acción de borrarme y luego arrastrar el cuerpo eran muy significativas.
Quien filmaba, era parte del equipo?
Un colega,
pero prefirió mantener el anonimato por motivos personales.
Lo mismo ocurrió con la persona que hizo el registro fotográfico.
Suponías que con quienes te relacionarías ya desmayado sería público de la Trienal o ya esperabas que serían los guardias de seguridad de la presidencia o esperabas que acudieran carabineros, cuales eran tus expectativas?
No suponía nada ni esperaba nada.
Me iba a desmayar y mi mujer me iba a arrastrar hasta la casa (así como las ¨fuerzas del orden¨ arrastran los cuerpos de nuestros ancestros, igual que ellos).
Muy simple y normal dentro del contexto de una Trienal, y más encima en esta con todas esas manchas negras.
No sabía que estaría la Presidenta Bachelet hasta poco antes de llegar, ni menos la forma en que actuaría el sistema ni la institucionalidad.
Una vez iniciada la acción en nuestra casa ya no hubo vuelta atrás.
Yo hago arte, ese es mi trabajo y mi responsabilidad.
De cierta manera estas reacciones fueron el broche de oro por que vinieron a confirmar todos los puntos conversados y escritos acerca de la realidad en la que estamos inmersos.
No pudo haber sido mejor. Repitieron con sus actos el argumento mismo de la obra.
En esta circunstacia (desmayado) que viviste? (si es que recuerdas algo)
Le dije a mi mujer ... ahí voy, me está pegando ... y después se me apagó la tele.
Luego recordé que me habían pinchado (una muestra de sangre) y que me trataron de revivir haciéndome inhalar algo.
También recuerdo un carabinero gritándome dentro de la ambulancia y golpeándome gratuitamente muy fuerte en el pecho y las costillas, en el camino a la posta.
Estaba en un estado de shock y no entendía completamente lo que sucedía, solo lo que acabo de comentar.
No sé cuánto tiempo pasé ahí ni cuánto tiempo estuvo mi cuerpo tirado en la calle afuera del Museo de Bellas Artes antes de la llegada de la ambulancia.
Cuándo te pusiste lúcido?
En la posta.
Sentía mucho miedo por lo que pudieran hacerle a mi mujer ya que conmigo habían sido violentos.
Necesitaba despertar para asegurarme de que ella estaba a salvo.
Me urgía ir al baño (para realizar la acción había tomado mucha agua) y cuando fui aproveché la oportunidad y vomité.
y qué pasó en esos momento?
Quería reunirme con mi mujer y que me dejaran en paz, pero les da con eso de torturarte psicológicamente.
Me trataron como delincuente.
De hecho en la posta nunca me atendieron, sino mucho después en otro hospital, previo paso por la comisaría donde me decían que estaba mi mujer y a quien no pude ver. Me dejaron en el furgón (del cual me sacaron de la posta) y luego a un segundo hospital.
A esa altura ya estaba completamente lúcido, sólo sentía cansancio por la adrenalina y el dolor por los golpes extras del amigo en mi camino.
Luego que el Doctor comprobara que mi estado de salud era bueno, me trasladaron detenido a donde se encontraba mi mujer, también detenida, en condiciones nada de amables.
Nos soltaron después de firmar una declaración que yo no pude ver porque no traía lentes, cerca de las 3 de la mañana si no me equivoco.
Regresamos a casa e hicimos la entrevista aprovechando que estaba todo caliente.
Que sensaciones te dejó tu performance ahora que ya ha pasado un tiempo, que hubo un cambio de gobierno y un terremoto incluso en el corto tiempo que ha transcurrido ?
Varias. La experiencia de Performance Ravotril fue muy buena en el sentido de que sin querer me liberó completamente del sistema de soporte para realizar mis proyectos y expresar mis ideas.
Había tenido una pésima experiencia trabajando con una galería y estaba cansado de las posibilidades dentro de un ambiente tan poco profesional.
Después del tiempo transcurrido pienso que eso deberíamos plantearnos a todos quienes estamos trabajando en áreas creativas para hacer responsablemente, libre de limitaciones.
Es una gran oportunidad para reconocer cómo están funcionando las cosas y cómo estamos permitiendo que funcionen.
Es una oportunidad de ver para afinar la puntería con inteligencia.
Los espacios para manifestar la creatividad pueden estar podridos y ser esclavos de valores que no tienen nada que ver con lo que realmente se debe aceptar.
Las galerías de arte son un buen ejemplo llevado al extremo, donde el dinero manda y el arte casi no existe. Es una lástima la falta de responsabilidad en este medio que tiene una labor educativa implícita en sí misma, quieran o no.
Los curadores (y sus séquitos que usurpan de las escasas posibilidades) son otro buen ejemplo, que casi en su mayoría no tienen idea de lo que está sucediendo porque no visitan artistas ni talleres.
Claro siempre hay notables excepciones y eso nos mantiene soñando que se puede ...
Sin intención de ofender, que cada uno vea el zapato que le calce.
Sería bueno reconocernos.
Sería bueno replantearnos.
Sería bueno tener relaciones profesionales donde no se confunda relaciones con trabajo, por que así podremos decirnos cosas sin ofendernos, podremos recibir críticas y comentarios sobre lo que producimos, hacernos mejores el uno al otro.
Y ya no más relaciones de poder que nos mantienen estancados. En nada nos aporta un ambiente celoso y cerrado con asientos adheridos de por vida
En fin, el feedback de Ravotril ha sido inesperado.
Ya hay más de 1500 personas de todo el mundo que han visto el registro documental y han hecho comentarios muy diversos.
Simpatizantes y enemigos, contentos y enojados … como sea, las personas no han quedado indiferentes frente a la obra… opinan, manifiestan algo porque algo se les mueve.
Cada obra es realmente una experiencia transformadora, una revelación desde lo más banal a lo más elevado.
Con lo bueno y lo malo.
A esta altura del partido no tengo nada que perder.
Cuales son tus estudios, tus quehaceres en el arte y en la vida, lo que quieras decirme de ti.
Esta es la parte latera de la entrevista y lo que menos me interesa es hablar de mi currículum ya que para mí lo importante es la obra y no el artista.
De mí solo puedo decir que me he ido transformando en una persona capaz de expresarse libremente sin ningún prejuicio ni miedo a cambiar o a equivocarme, o a perder lo que supuestamente he conseguido.
He ido creciendo con el tiempo a través de lo que hago y no me he quedado pegado en la esclavitud de ser alguien, por que la obra no es para mí y yo soy su instrumento y mi cuerpo es el mío de mi experiencia… por lo tanto, veamos si el trabajo se sostiene por sí mismo.
Que el tiempo lo diga
P.D.
Como Performance Ravotril es una idea que rondaba en mi mente hace mucho tiempo, no he podido pensar en una co-autoría, aunque al final por su desarrollo termine siendo una obra en conjunto.
De hecho sin mi mujer este trabajo no hubiese sido posible.
